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標題: 馬云:我的管理和領導方法是中國最好的,勝過馬化騰和李彥宏
馬云:我的管理和領導方法是中國最好的,勝過馬化騰和李彥宏
時間:2014-08-05 11:04      點擊:

  本文作者王長勝近日采訪了馬云,話題是退休。在采訪中,馬云說他的福報之前一直很好,阿里最厲害的地方是團隊配合和文化。馬云也聊到,他認為自己的管理和領導方法是中國最好的,勝過馬化騰和李彥宏,而這要求背后必須有思想體系。i黑馬分享這篇文章,希望能從馬云的多重側面,看到商業精神時代的另一個維度。

  

  在過去的這5年中,我獨家專訪了馬云5次,這篇文章是最后一次,也是聊得最暢快淋漓的一次,因為話題是關于退休。

  為了得到這次專訪的機會,我追了馬云整整一年,他總是跟我說,“你再等等,我給你一個特別的機會”。至于什么特別的機會,他不肯說,我猜也許是阿里巴巴上市吧。但是,上市一定在緘默期,他不能接受采訪啊。我糊涂了。突然有一天他給我打電話說要見一面聊聊,沒想到,話題竟然是退休。

  但是,事實上,馬云在這一年時間里退而不休,馬上,阿里巴巴就赴美上市了,在這個檔口,重讀他一年前的話,感慨萬千。

  以下是對話的節選和要點提煉。

  ●馬云一直令人難以捉摸,性格怪異,面目多重,崇拜他的人和討厭他的人可能一樣多。你也許受不了他那些裝神弄鬼、《讀者文摘》式的勵志格言,但免不了有時去淘寶購物。你覺得他忽悠造夢,但他的確搞定了很多大事……

  ●馬云和各界奇人異士交往,儼然打通了道家、佛教、西方管理、共產黨思維,以一本《道德經》建立了一個商業王國。他希望自己在公司“靈魂出竅”,又說“公司他媽的離開誰都能轉”……

  ●馬云悟了哪些道呢?“我從道家悟出了領導力,從儒家明白了什么叫管理,從佛家學到了人怎么回到平凡。這些思想融會貫通,剛柔相濟,就是太極。”……

  ●打著太極唱著歌,就把公司做了幾番重大構架調整,完成退休接班事宜,布局阿里金融、數據、物流、移動等關鍵業務,你也不得不佩服馬云的功夫……

  ●馬云有很殘酷的生存哲學,一些爭議事件(衛哲、VIE等)讓人看到他“心越善,刀越快”的冷血一面……

  ●在“風清揚班”(馬云為阿里集團M6以上及少部分M5高管上課),馬云讓五六十名阿里高管想象未來30年后的阿里巴巴是什么樣子。馬云在屋里走來走去,時而閉目養神,時而瞪大雙眼,時而找個角落坐下,時而比劃太極拳……

  ●身退心不退,作為董事局主席,馬云還是會隨時在阿里敲打,他退休后也會很忙——且慢,他還未能完全“贖身”成功呢。跟雅虎股權回購談判五六年來,馬云最需要戰勝的是自己的心魔……

  ●馬云一度被公司綁架了,這激起了他的駕馭才能。他說他的管理和領導力在中國企業家里面算是最好的之一,“只是人家沒看見,以為我只會說而已”……

  ●馬云說他和阿里巴巴都很有“福報”。“我覺得阿里巴巴最榮幸之事是今天六十年代的人可以退休了,七十年代的人來做領導者,八十年代、九十年代的人做一線,中國沒有幾家公司可以做到這點。”但他也有隱憂。“業務怎么發展,我一點不擔心,我擔心的是這家公司這種理想主義的色彩能走多久,能走多遠。”……

  ●認清馬云的多重側面,或許可以使我們重新審視這個標榜商業精神的年代,我們過于糾纏短淺的公司利益和逐熱的互聯網趨勢,卻忘了商業本應扎根于更廣闊的社會背景中和承擔更大的使命。

  關于退休

  王長勝:當年風清揚退隱江湖,是因為有傷心事或者看破紅塵,你難道有什么傷心事或者看破什么了嗎?

  馬云:真看破紅塵你是不會遁入空門的。我經常去寺廟,最大的樂趣就是想爭取說服那些和尚還俗。我說看破紅塵才會在世修行,這幫人又是失戀,又是破產,又是干嘛,到寺廟里去,菩薩都給你們搞暈過去,一幫怨男怨女在那兒。所以,你真正看破紅塵就是把人生看透。基本上每個人都有自己的福氣、福報。對阿里來講,我們是福報很好的一家公司,我馬云一輩子珍惜這個福報。

  王長勝:才49歲就一輩子了?

  馬云:至少在前面來講,我覺得福報很好,真的非常好。你想明白這些東西,要讓這個福報更好,那你就一個辦法,就把這些福報給更多人去,而不是留給自己。我在公司講過一個例子,一個人撿了塊大黃金,你把它藏在家里,所有人都惦記你那塊黃金,是不安全的。你把這個黃金打碎了送給大家,每個人有一塊,你自己可以稍微留得大一點沒問題。

  所有人都告訴我,中國企業的創業者是不能退休的,所有人都認為企業離不開自己,這個跟兒子離不開我自己什么區別?一個兒子離不開自己,不是兒子錯了,是你錯了。如果你真愛這個兒子,從小就應該讓它獨立。阿里跟其他公司不同的一點,就是我們花很多時間在領導力管理上。阿里現在有很多公司,但我們的管理思考和方法在中國還是很獨特的。

  ……

  退休之后:

  王長勝:你的臨別贈言是什么?

  馬云:我還沒離別。

  王長勝:就比如5月10日之后,對內而言。

  馬云:你說“別”,我只是覺得這些工作別人可以干得更好,讓他們去犯錯,讓他們去嘗試。我有了另外一種天地,有了另外一種人生,否則這一輩子就只能做這個工作,那傻了。我其實已經很舒服了,當過老師,干過很多工作,我這個工作干很長了,做互聯網14年,接下來沒多少時間了。那天周星弛說,我們時間不多了。真不多了,我告訴所有企業家,你做企業的黃金時間不多了,你的時間不多了,機會不多了。如果交給別人,你的時間多出來,別人機會也多了,全留在這兒全廢在你手上。

  王長勝:那你會主要忙什么,或者玩什么,關心什么?

  馬云:玩生活,忙生活,只有我生活好了,我相信我的同事會更好……5月10日以后,先休息三個月,三個月以后我再考慮干什么事。三個月之內有些人情,以前欠的人情都該還還掉,三個月之后再來規劃一下大致的方向,公益啊、企業的人才培養啊這些事情。

  王長勝:你確信今天就沒有不放心的地方,或者說有一天還要回來?

  馬云:你覺得我不放心又怎么樣?你覺得你自己干你就一定放心了?

  ……

  關于偉大

  王長勝:成為偉大的公司、偉大的國家多艱難啊。

  馬云:我覺得這是你把自己架在偉大的身上,就是很艱難。誰呀?都是人。所以我是覺得真正的偉大是平凡,平凡是最偉大的。平凡未必是真的偉大,但真正的偉大一定是平凡。其實把自己架在屋頂上的時候,那你就覺得累了,你要把什么標準,前幾年,又是教父又是道德模范,誰誰誰誰誰啊?對不對?我們要永遠明白自己從哪兒來,到哪兒去。

  王長勝:很多人覺得你掌握了某種真經,是從一開始就有的,還是說哪個時候頓悟的,或者經過磨難?

  馬云:沒有。我并不知道我有什么真經,我肯定沒真經。但是有一樣東西,這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。我真是覺得今天阿里人太懂這個公司,這個公司他媽的真是個全奇怪的公司,我們的配合所謂的團隊文化最有意思。單打獨斗他媽沒人有用,有人說你們公司沒有一個人出來,好像沒有一個人厲害得讓人家嚇死,但是合在一起吧,都好像是互相彌補,拆開一個沒有用,少了一塊總缺點東西。所以所謂的真經其實是我們互聯網共同的體驗,這個東西沒辦法總結,讓后面的人去總結吧。而且并不是第一天就有的,如果今天回過來看十年前我講的話,15年以前的理想和想法……我現在是不太相信,就像說金正恩兩歲可以騎馬,三歲會開槍,別瞎扯了。你說馬云真是料事如神,每件事情都有無數個版本,你背后肯定有大陰謀,瞎扯,沒那么復雜。

  ……

  關于雅虎:

  王長勝:雅虎有讓你很痛苦嗎?尤其是前兩年回購股權的談判。

  馬云:痛有,苦沒有吧。這都很正常的,每次都是這種事情,談了那么多也習慣了。年輕時我們一點屁大的事都覺得很痛苦,但時間長了就習慣了,因為這是商業的東西。但我后來走過來以后才發現,那是很有意思的經歷。哪有談7年換七八個CEO的事情,這是很可以吹點牛的小資本,但你走的時候當然很痛苦了。我們想明白這個道理后,今天碰到任何痛苦的事情,都是將來吹牛的資本。

  王長勝:這件事情算解決了,還是在進程中?

  馬云:蓋棺定論才算解決,雅虎的事情,我覺得這是多好的事啊,因為從我們這兒得到了很多,無論管理、思想、技術,對跨國公司的理解,對未來新產品的開發,我覺得阿里從中所吸收到的營養太多太多。

  王長勝:反而感激這種痛苦?

  馬云:那當然,那是肯定的。

  ……

  關于師徒

  王長勝:那你為什么能駕馭那么復雜的關系?

  馬云:哪是我駕馭的,我覺得是一個團隊。第二個因為當你明白自己是誰的時候,你也許能夠真正駕馭。我們這些人其實明白自己是誰,比別人知道一點。我們有理想,是人類都有理想,對不對?我們也比別人都務實,我們也是人類。然后別人說我們多牛逼,我們也沒那么牛逼。別人說我們一錢不值,我們也不見得一錢不值。反而這樣子的時候就容易處理,因為應對復雜,只要你不去惹禍它就行了,你不怕麻煩你就去惹他,你怕麻煩就別去惹,麻煩來了你也別怕。對吧?你這樣就行了。

  王長勝:你在阿里這么多年,最大的財富可能就是你認識了一群臭味相投的人,然后你又把他們調教成小馬云似的那種?

  馬云:不叫調教,在這個氛圍里邊,我們形成了很有意思的志同道合毫無疑問,有些是通過約束,有些是訓練,有些是故意,有些是偶然,形成了一個獨特的東西,所以模仿阿里是很難的。這有個過程,就像五年前我很在乎別人怎么看我,十年前我更在乎別人怎么看我馬云對不對?到今天為止,我越來越在乎自己怎么看自己,在乎我給你帶來什么好感受,而不是你給我帶來什么好感受,你對我好的感受已經無所謂了。以前我還很糾結,我對你這樣,你對我這樣?現在你對我怎么樣,無所謂。

  ……

  關于管理

  王長勝:你這幾年管理人和管理公司又上了一個段位?

  馬云:我自己覺得,我的管理和領導的方法一直是中國這個層面算是最好的,只是人家沒看見,以為我只會說而已,管理和領導力是我最好的那口。但是管理和領導力你背后必須要有思想體系的,沒有思想體系的管理和領導力,那純粹是充數。所以,我自己覺得得意的方面,我比馬化騰和李彥宏這幫人肯定會管理。

  但在這個里面背后的思想不是我的思想,那就是這些人的思想、我們老祖宗(指著桌上的《道德經》)的思想。但我跟別人又不一樣,純粹守在這兒又傻了。我還喜歡西方的,杰克-韋爾奇的我也接受,我很開放,西方基督教的思想我覺得也挺有道理。思想境界我再傳也傳不過這些人,我只是在這里面吸收了營養而已。吹點小牛說,我是把西方的管理理念,西方管理是科學,結合東方的管理理念,東方管理是基于人文的情懷,更像一種藝術……

  王長勝:你不關心在移動時代阿里沒有微信這樣的產品嗎?

  馬云:關心又能怎么樣子?我很想關心一個出來,關心不出來,對不對?我是很想關心個出來,也關心一兩個微信出來,實際上我關心不出來,我很想關心,沒有用。

  ……

  關于未來

  王長勝:再過5年后,再有年輕企業家向你請教,讓你談談未來建議?

  馬云:你讓我談談未來,我會談一些人生的態度、人生的規律,但不會談到你的行業、企業。汽車未來怎么發展?我哪兒知道?但這里有規律。所以這是我個人的愛好。

  王長勝:今天能說的阿里的未來會是什么?你覺得今天說人們會相信嗎?

  馬云:今天阿里的未來無數人的暢想比我們更多。有人說阿里巴巴會變得怎么樣,有人說阿里的金融會怎么樣,這個時候阿里是不需要去談未來,踏踏實實,沒有人談未來的時候我們談未來,大家都談未來的時候你就回到今天吧。我們今天得把自己定好的,因為人是很容易倒。你說今天阿里金融還需要再去講未來嗎?還是阿里巴巴、淘寶要講未來?或者我們的物流要講未來?別講未來,他媽把今天干好了。因為現在這種情況,大家都對你講未來,你還要再講未來,你就要飄起來,你不沉。所以這是太極和陰陽配合的程度。

  王長勝:如果有人問馬云阿里1001個失敗的故事或啟發,有什么可以說的?

  馬云:以前我想寫這本書,后來我覺得我不適合寫。我寫這本書我還是會不客觀的,我會美化自己,而且很多錯誤不愿意承認,總會說把它圓回來,一定會圓回來的,這100%。這個故事應該由別人去寫,由別人去采訪,由他們去講。因為我自己來講,我一定會圓回來。我覺得人啊,一定會走到本能。阿里巴巴其實我們不只1001個錯誤,我們看到這是個錯誤,連理的時間都沒有。但我讓這些錯誤最終變成公司成長的營養和肥料,而不是負擔。

  ……

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